El Cafe de 3ipunt para hablar de Accesibilidad Moodle con
Brickfield Education Labs.

Introducción

Pau Plana – Bueno, pues, eh, creo que vamos a ir empezando ya ¿vale? Primero os quiero explicar un poco esto del Café de 3ipunt. De qué va, ¿vale? Empezamos hoy, este es el primero, pero la idea es ir haciendo más, e ir contando con gente tan interesante como como Laia que hoy nos acompaña de Brickfield para ir hablando de diversos temas, ¿no? El siguiente seguramente será sobre chatbots y vamos a ver cómo nos puede ayudar esta herramienta, estas herramientas en el futuro, pero bueno, de eso ya hablaremos. ¿Vale? Hoy estamos aquí para hablar de accesibilidad y por ello nadie mejor que Laia y la gente de Brickfield que han hecho un Toolkit para Moodle para poder, eh bueno, pues ayudarnos a que todos los contenidos y toda la plataforma pues sea lo más accesible. Antes que nada, pues presentaré un poco a 3ipunt para los que no nos conozcáis, pero iré rápido. La idea es que bueno, esto, la charla va a durar cuarenta y cinco minutos. Os podéis ir presentando en el chat. Como ya hemos hecho, tenemos una parte de Q&A para hacer preguntas. Y luego ya os pasaremos la grabación con la transcripción y también con las preguntas respondidas que no nos haya dado tiempo a comentar hoy. Si quieres Laia, si puedes pasar, por favor.

Un poco la historia de 3ipunt. Empezamos en el 2004 tres socios y hoy todavía estamos aquí dando la lata, o dando guerra, como queráis. Y desde el 2008 con temas de eLearning, pero bueno, la empresa no solamente hace temas de eLearning, sino que nos basamos más en el desarrollo e integración de, de aplicaciones. Somos partners de Moodle  desde el 2017 y desde el 2020 somos Premium Partners, ¿no?. Ehm un poco aquí lo que comentaba, lo que hacemos más es eh temas de, bueno de desarrollo, proyectos muy, muy a medida que nos gustaría comentar que hacemos artesanía informática. Nos gusta ir aprendiendo también proyecto a proyecto y, bueno, eso nos ha llevado al punto que estamos, ¿vale? Laia, si puedes pasar…

Ah, bueno, un poco esto ya es lo que os estaba comentando y ya para terminar un poco de un poco de ejemplos de los clientes que tenemos y que el servicio que damos es total, es completo dentro del mundo del del eLearning y bueno, pues somos ahora 37 entre profesionales más “techies”, más desarrolladores. Pero también tenemos educadores y facilitadores de formación que nos ayudan a poder dar un servicio completo dentro del mundo del eLearning. Eh, puedes ya seguir Laia tú, Creo que lo mejor es pasar la palabra a Laia que nos presente a Brickfield y la empresa, donde están y un poco lo que van haciendo  

Laia J. Canet – Bueno, yo os presento a Brickfield Education Labs, que es una empresa creada hace unos dos años y medio por Gavin Henrick y Karen Holland, cuya misión es, sobre todo, mejorar todo lo que es la calidad en la en la educación. El primer ámbito en el que se centran sobre todo es en la accesibilidad. En la accesibilidad llevan años también trabajando y uno de los quizás de los productos  más visibles que tenemos es que a partir de Moodle 3.11 tenemos disponible el Kit de Accesibilidad. Del que iremos hablando hoy un poco de él, pero que nos ayuda también a revisar un poco, a mejorar o a ser conscientes también de cómo creamos contenidos y a mejorar la calidad de nuestros contenidos.

Entonces, básicamente el lema de Brickfield son estos tres conceptos. En inglés sería “Find, Fix and Future-Proof”. En el apartado de la primera parte del “Find” es un poco encontrar, identificar todos aquellos aspectos que requieren de una mejora. Lo que se trata un poco de buscar todos los elementos y hay que hacer un pequeño análisis por todo lo que está generado, creado con Moodle para poder identificar, pues qué aspectos pueden mejorarse.

Una vez tenemos estos primeros informes, pasaríamos a la segunda fase: la fase de arreglar, de solucionar todos estos problemas. Pues desde etiquetas que ya no que ya no existen o bueno que sí que existen pero que ya no son útiles. Revisar que todas las imágenes tengan su texto alternativo, toda esa serie de cosas que podemos ir mejorando y revisando. Y eso lo podemos hacer con las herramientas. Y tenemos un conjunto de herramientas que nos ayudan, nos acompañan a poder hacer todo este proceso.

Y todo esto no tendría sentido sin también ir mirando hacia el futuro, ¿no? preparar todo lo que hacemos, asegurar que todo lo que hacemos también tiene una continuidad en el futuro y que lo que estamos haciendo pues nos va a garantizar, o nos va a permitir, pues mantener el nivel de accesibilidad de lo que tenemos y utilizarlo. Pues desde, por ejemplo, todo el sistema de conversión de ficheros para poder convertir ficheros. Por ejemplo, un PDF o un documento de Word, pues por ejemplo, en un fichero de audio, o en un eBook o en cualquier otro formato. Luego iremos hablando un poco de ello. Pero si os parece, he hecho un pequeño una, una introducción muy rápida, Si os parece, podemos empezar a hablar un poco…

¿Qué es la accesibilidad? Algunas recomendaciones para crear contenidos más accesibles.

Pau Plana – – Vale, pero antes de empezar tenemos que empezar por el principio, ¿no? Y lo principal sería definir la palabra “accesibilidad” porque, claro, allí pueden caber muchos, muchos conceptos, pero creo que es mejor explicar lo que entendemos por accesibilidad, sobre todo en el mundo web y en este caso en el mundo del eLearning y no sé, Laia, para empezar a ir a saco, ¿Qué es la accesibilidad?

Laia J. Canet – – Bueno, eso es una gran pregunta que no tiene una respuesta, o sea, que puede tener muchas respuestas, ¿no? Yo creo que lo importante es centrarse en la respuesta simple y quizá la más aplicable. De hecho, tenemos, estamos en el ámbito web, estamos hablando de accesibilidad en el ámbito web y la idea es que todo lo que creamos -la web y todos los recursos- que funcionen, que sean usables para todo el mundo, para cualquier usuario. Es decir, que lo que estamos creando no genere más barreras que no es necesario generar, ¿no? Entonces, por ejemplo, cuando vemos un vídeo, podemos tener los subtítulos, ¿no? Hay mucha gente que usa los subtítulos aunque no tenga ningún problema auditivo. Puede ser que estemos en una situación. Pues por ejemplo, que están los niños durmiendo y no podemos poner el audio muy fuerte. O que no que no nos funcionen los auriculares o, igual está en inglés y nos cuesta un poco entenderlo, y necesitamos alguna ayuda. Pues, por ejemplo, los subtítulos es una es una herramienta, un elemento que beneficia a todos. Al final, todo lo que hacemos nos acaba beneficiando a todos, de alguna manera u otra.También lo que para algunos, para algunas personas sí que puede ser una necesidad al final para todos, también nos ayuda de alguna manera u otra. Y al final, todos tenemos un poco parte de responsabilidad en lo que hacemos.

Pau Plana – – O sea, que tenemos que huir del tópico de que la accesibilidad es sólo para gente con dificultades visuales, auditivas y pensar que la accesibilidad es para todo el mundo.

Laia J. Canet –  – Exactamente. De hecho, lo que proponemos… Al final, todas estas herramientas digitales nos facilitan poder romper ciertas barreras, ¿no? Aunque algunas las ponemos nosotros, queriendo o sin querer. Pero estamos facilitando que cada uno un poco, cada uno tiene distintas maneras de acceder a la información o acceder al contenido digital. Habrá a quién le gusta más oírlo, escucharlo. Habrá a quien le guste más leer, habrá quien preferirá formatos más visuales. Lo ideal es poder ofrecer el máximo de alternativas, para que cada persona escoja la alternativa que mejor le conviene, que mejor le va bien. Hay quién necesita, que le gusta, pues rehacer la información y tenerla en un formato que sea editable. Y hay quien prefiere, pues poderla escuchar, porque así le funciona mejor. El hecho de dar alternativas es también lo que nos permite que cada persona pueda escogerlo, escoger lo que más le convenga.

Pau Plana –  – Correcto. Como apunta Sol también es mejor hablar de diversidad que no de dificultad, también en el lenguaje para hacerlo lo más inclusivo posible. También hay un largo recorrido por aprender. Yo soy el primero que debería aprenderlo mejor y es algo que también en el contenido que vamos creando también tenemos que usar no solamente lo que sería la forma y cómo lo presentamos con la tecnología, sino también el propio contenido, ¿no? Aparte de este pequeño truco, Laia, ¿qué otros trucos para crear contenidos accesibles podrías podría darnos?

Laia J. Canet –  – Bueno, yo lo que creo que sobre todo es importante tener claro que entrar en el ámbito de la accesibilidad es, es como… Bueno, Gavin siempre dice que “Accessibility is a journey”. Es como un camino, es un recorrido. Es un camino en el que vamos evolucionando y vamos cambiando. Y lo vamos incorporando poco a poco porque no podemos hacer todas las cosas de golpe. Entonces, dentro de este recorrido, podemos actuar a distintos niveles y podemos trabajar también, o aplicarlo en distintos ámbitos. Por ejemplo, yo creo que lo que es importante es tener claro que, pues podemos trabajar sobre todo en la parte del diseño de lo que sería un curso -si entramos la parte más de cursos- y luego también en la parte de la creación de los contenidos. Cuando diseñamos un curso, ya estamos marcando también muchos elementos. Si no proporcionamos distintas maneras de poder hacer las actividades o de acceder a los contenidos, pues también estamos poniendo alguna barrera.

Tenéis que tener en cuenta también que cuando hablamos de discapacidad no todas son visibles. No sabemos quién tiene alguna necesidad o necesita alguna cosa en algún formato específico o no. No tenemos por qué saberlo. De hecho, se comenta que casi el 80% de las discapacidades son invisibles. No, no las podemos ver. No sabemos qué hay ¿no? Pensad también que también puede ser que haya discapacidad cognitiva, que necesitamos también ampliar un poco el espectro. Y es importante crear contenidos que sean fáciles de entender, que sigan una estructura clara, que sea también una estructura consistente, que siempre sea la misma para facilitar la manera de la navegación.

La parte de la estructura es fundamental, porque puede ser que encontremos que, pues que hayan personas que les cueste, o que tengan dificultades para encontrar las cosas y para trabajar. Y, en cambio, siguiendo una estructura simple y siempre la misma, pues facilitamos que sea interesante. Entonces, yo lo que os diría es esto. Hay una primera parte más del diseño del curso y luego la segunda parte sería crear el contenido accesible. Entonces en la creación del contenido accesible sí que podemos entrar pues en que las imágenes también tengan descripción; los vídeos con subtítulos. Y un poco de todos los aspectos más generales.

Pau Plana –  – Y para ir un poco más al detalle, ¿Qué elementos y cómo los tenemos que tratar para para mejorar esta inclusividad que nos apuntaba también Sol? Y un poco, no sé, según con algún consejo más allí, al detalle que nos podría dar.

Laia J. Canet – – Bueno, si quieres. También os comento. Nosotros hemos estructurado un poco a la hora de organizar la información o de realizar este primer análisis alrededor de seis elementos. Uno es todo lo que debe hacer referencia a estructura. La estructura, os comentaba, es muy importante. Es importante utilizar siempre una estructura simple, lo más clara posible y que siempre sea la misma.

Y, por ejemplo, otra cosa que podemos hacer, que es muy fácil, es usar los encabezados. Los encabezados los tenemos que usar de forma, siguiendo su orden lógico, utilizando encabezados y subencabezados. Que a veces están allí, pero muchas veces, pues preferimos seleccionar el texto, darle el tamaño del texto y otro color para que parezca un encabezado. Pero eso no es un encabezado. Estamos simplemente usando los elementos de edición para hacerlo, ¿no? ¿Eso en qué afecta? Pues que para un usuario que use lector de pantalla, por ejemplo, una manera de navegar a través de la pantalla es mediante los encabezados. Entonces, si no hay, no existen los encabezados, si la página es muy larga, no puede ir a un apartado en concreto, va a tener que leer toda la página. Igualmente para una persona que no lo use, nosotros también para ir a un apartado en concreto, si la información está en bloques y cada bloque tiene su encabezado, también es más fácil movernos, ¿no?

Luego podemos tener aspectos también más del texto. Pues hay tipografías que cuestan de leer. Por ejemplo, todo el tema de los colores. No todo el mundo, Es decir, la percepción del color, pues puede ser distinta. Tenemos que vigilar también primero, que haya un buen contraste entre los colores. Y también no utilizar el color únicamente con que tenga significado. Es decir, por ejemplo, pues de la siguiente lista tenéis que hacer los aspectos que están marcados en rojo. Si lo pones así, ¿qué quiere decir? pues que quién no pueda ver la diferencia entre el rojo y ese color, pues entonces no sabrá qué es.

Pau Plana –  – Entonces no solamente eso, sino que también si estás usando, por ejemplo, el navegador en modo oscuro que también te modifica los colores, también dejas a la gente diciendo vale, ¿y cuáles son los rojos?

Laia J. Canet – – Exacto, es decir, que afecta en múltiples ámbitos. Y además, a veces son cosas que parecen un poco simples, ¿no? Pero que pueden tener un gran impacto. Y es simplemente cuestión también de acostumbrarlos a incorporar estas buenas prácticas en nuestra manera de hacer. Más cosas. Por ejemplo, usar los elementos de lista del editor. No usar guiones y hacer listas ficticias. Usemos las herramientas que nos proporcionan los distintos programas. Va a quedar mejor y va a ser también más fácil y más accesible.

Pau Plana –  – Aparte también aquí para los desarrolladores un poco de plataforma y que tenemos que adaptar también los estilos, evidentemente, si el contenido de dentro de la plataforma está bien estructurado y bien, con listas y todo, luego hacer un cambio que afecte a todas las listas es mucho más fácil. Y si no tendrías que ir recorriendo una por una. O sea, no solamente, también hay un tema allí de que al final lo que estás creando ¿no? Si estás creando algo pensando ya en accesibilidad, inclusividad o en estos términos, estás creando algo también de más calidad y que es más fácil de trabajar con él.

Laia J. Canet –  – Bueno, de hecho, yo creo que también nos encontramos ante una nueva alfabetización. Estamos hablando de alfabetización digital, pues yo creo que la accesibilidad debería formar parte de esta alfabetización, ¿no?

Pau Plana –  -Absolutamente

Laia J. Canet –  – Y estamos pidiendo también a los docentes que tengan una competencia digital. Pues los docentes quizá también deberían tener una parte de competencia digital en accesibilidad. Al final, no deja de ser como si fuera una pequeña gramática o las cuatro normas básicas que usamos, como en otros ámbitos. Quizá adoptarlos todos de golpe, pues son muchas cosas y es demasiado. Pero sí que podemos ir, pues, poco a poco, ¿no? Y hay cosas que simplemente son buenas prácticas porque si estamos trabajando en Word, trabajar con estilos, nos va a mejorar la calidad de lo que estamos produciendo y nos va a facilitar la vida, porque vamos a poder hacer cambios más rápido. Entonces es interesante conocer bien las herramientas y saber cómo las podemos usar para no generar más barreras. O sea no generar más dificultades.

Pau Plana –  – Correcto. Y no solamente, claro, estamos hablando ahí todo el rato, de elementos, de textos, de todo. Y parece como que hacer un contenido accesible siempre tiene que ser como aburrido o así, pero evidentemente, en la mayoría de los contenidos que tenemos hay imágenes, hay vídeo…. ¿Cómo podemos trabajar con estos elementos para hacerlos accesibles o para hacerlos lo más accesibles posible?

Laia J. Canet –  – A ver, claro. Las imágenes, por ejemplo, quizá es lo más conocido. Cuando hablamos de accesibilidad pensamos “Uy, sí, las imágenes: tienen que tener un texto alternativo”. El texto alternativo es el texto que ponemos y que nos permite describir la imagen en sí. ¿Para qué sirve este texto? Pues básicamente, si alguien está usando un lector de pantalla, pues le va a indicar, como no va a poder visualizar la imagen, va a leer el texto que nosotros pongamos. Pero es que a veces también nos podemos encontrar con que no tengamos conexión o alguien que no tenga suficientes datos para poder trabajar o bajarse todas las imágenes. Entonces, si no tenemos esa información, tampoco la vamos a poder ver. No sé si os ha pasado a vosotros alguna vez, pero me he encontrado alguna vez… Yo tengo por defecto las imágenes del e-mail bloqueadas, que no me las muestre. Pues alguna vez he recibido un mensaje y estaba en blanco. Digo ¿qué raro, me han mandado un mensaje en blanco? Y cuando activo la imagen he visto que había todo el texto. Porque no había ningún tipo de texto alternativo allí. Entonces eso son como condiciones básicas … que ya deberíamos incorporar en nuestro día a día. Igual que también en todo lo que hace referencia a la nomenclatura de los documentos, por ejemplo, eso también es muy importante.

Volviendo a las imágenes, que he saltado un poco. Yo lo que recomendaría es también primero, que si las usamos en el ámbito docente tenemos que tener claro cuál es su propósito docente y educativo. Porque ¿qué función tienen? Y a partir de ahí nos servirá para ver un poco cómo trabajamos con esa imagen. La descripción la podemos poner dentro de la imagen, pero sí es muy amplia, también la podemos introducir dentro del texto donde aparece esa imagen. Es cuestión también de involucrar y detallarlo. Es importante dar descripciones significativas. No podemos dejar el nombre del fichero, por ejemplo: “imagen”. Eso no aporta nada. Entonces, bueno,

Pau Plana –  – Ahí hay un tema también ¿no? que preocupa a veces es como, vale, pero yo tengo todo este contenido ya y quiero hacerlo accesible. A eso nos ayuda también las herramientas de Brickfield, como vamos a ver más adelante, por ahí un el chat se están adelantando un poco, pero ya vamos a llegar, no os preocupéis, ya lo explicaremos todo. Claro, dices, parece como, se me hace una montaña, un montón de trabajo. Por ahí creo que también es importante, ¿no? Lo que has dicho tu, lo que es como un camino. Tenemos que empezar desde el minuto 0, desde que pensamos ya en el contenido que vamos a crear en tomar esta serie de costumbres, ¿no? Y hacerlo ya todo bien desde el principio, porque así al final vamos a llegar con un contenido mucho mejor, que va a cumplir con las reglas de accesibilidad, pero no solamente para cumplir y pasar un certificado y tal, sino porque nos va a dar un contenido mucho más de calidad, como hemos dicho. Y ahí no sé, Laia, Si quieres ir a… porqué están ahí como… apretando. Si quieres ya empezar a explicar cómo el Kit de Accesibilidad de Brickfield nos puede ayudar en todo esto que hemos estado explicando ¿no? A hacer que las imágenes, pues tengan, estén en la forma correcta, o los vídeos, pues tengan herramientas más de transcripción, o los diferentes formatos que podemos ir trabajando. Pues adelante, todo tuyo.

Visita guiada por las posibilidades del Kit de Accesibilidad de Brickfield

Laia J. Canet –  – Vale, Gracias. Bueno, pues a si os parece… …dejadme un momento que acabe de… Lo que no sé si es, A ver en el chat, ¿Cuántos de vosotros ya tenéis la 3.11? ¿Y ya habéis visto el Kit de Accesibilidad? ¿Podéis decir, me lo podéis indicar? ¿…Comentar en el chat? Vale, os comento.

Pau Plana –   Las, eh, hay dos versiones, me parece Laia, lo explico yo si te parece. Hay dos versiones de Moodle que están certificadas en la AA que son la 3.10 y la 3.9

Laia J. Canet –  La 3.11 también.

Pau Plana –  y el Kit de Accesibilidad la versión Starter está a partir de la 3.11 ¿Vale? Por eso lo preguntaba. Y… Vale, Ahora … eh… Vale, ehm… os comento que tenemos ¿Te has silenciado Laia? Ahora sí

Laia J. Canet –  -Gajes del directo. A ver. El Kit de Accesibilidad funciona por un sistema de suscripción. En la 3.11 tenéis la versión Inicial, que es la versión gratuita que hace una parte de las comprobaciones que tenemos. Entonces, luego tenemos como dos niveles más el Enterprise y el Premium. Ahora os explicaré un poco las diferencias.

Vamos a hacer un viaje, ¿vale? Vamos a ir a Roma y tenemos nuestro curso. El Kit de Accesibilidad se puede acceder a través del bloque de Accesibilidad o bien se puede realizar todo el proceso de revisión de forma global. Para nosotros lo interesante también es tenerlo dentro, que cada profesor pueda poner el bloque en su curso y pueda hacer la petición de la revisión de la accesibilidad. Una vez lo hacemos, tenemos el bloque. En este bloque tenemos los seis tenemos bloques con lo que os comentaba, que revisamos. Todo lo que hace referencia a imagen, lo que hace referencia a diseño, a los enlaces, a multimedia, tabla y texto. Y nos indica el número de errores que tenemos en cada elemento. Además, en todo momento nosotros proporcionamos una ayuda, un acompañamiento al profesor para que pueda ir aprendiendo mientras lo hace. Sería más un “learning by doing” para que también entienda qué impacto puede tener lo que está haciendo y por qué. Entonces, por ejemplo, pues sobre las imágenes, tenemos todo un listado de recomendaciones de qué se tiene que hacer o qué recomendamos tenemos para que sean más accesibles, ¿de acuerdo? o de cualquier otro elemento.

Entonces, dentro del bloque también tenemos, aquí en la parte inferior, tenemos tres elementos. El primero, lo que nos permite es activar el mapa de calor, que cuando lo activamos podemos ver de forma visual un poco el resultado del informe. Pues vemos marcado con color, con texto y también con un icono. Lo que os comentaba antes, no sólo con color, sino de distintas formas. Qué apartados tienen algún problema o tienen alguna cosa que debería solucionarse. Como veis aquí, pues tenemos bastantes verdes, que quiere decir que está superado, que ha superado todas las comprobaciones realizadas. Los amarillos nos indican que hay algún error, algún tipo de error y los Rojos quiere decir que hay errores más graves que requieren modificación.

Además, podemos bajarnos también un informe del resultado. Podemos ver un informe donde vemos el total de actividades: las superadas, las que no están superadas y tenemos un poquito de resumen. Además, también podemos acceder a lo que son los informes, que es uno de los elementos más interesantes de la herramienta. Desde aquí podemos visualizar la información desde distintas perspectivas. Tenemos una visión general. Podemos tener un desglose por actividad. Es decir, podemos saber por cada actividad, pues cuántos elementos están superados, o no superados. También podemos ver el total de errores. Tenemos aquí en forma de donut con colores, podemos ver nuestro donut de qué color es. Pues aquí vemos que, por ejemplo, hay más errores en página y en libro. Y luego también en foro y de los demás elementos, pues no tenemos. O bien porque no haya este tipo de actividades o bien porque no hay errores. Luego también podemos tener un listado de todos los errores. Los errores que tenemos.

Lo que nos interesa es lo que os comentaba: siempre acompañar este proceso de cambio, este camino. ¿Cómo lo hacemos? Pues si vemos, por ejemplo, que una de las primeras, uno de los primeros elementos, es que el texto alternativo de la imagen, no puede ser el nombre del archivo, ¿no? Pues tenemos esta ayuda que nos, nos explica en ese momento, en el momento puntual en que necesitamos, pues que quiere decir, ¿qué significa esto? Pues el texto alternativo de la imagen, pues sirve para esto, no debe ser el nombre y qué impacto tiene, ¿no? Entender por qué no es recomendable hacerlo. Y, luego, desde aquí, pues tenemos algunas herramientas; desde aquí ya podríamos entrar a visualizar dónde está el error. ¿Vale? pues vemos que está en esta página y desde aquí pues también podríamos entrar directamente a la página para editarlo. Además, en el caso de que haya también muchos errores, pues por ejemplo, aquí tenemos uno de “Los enlaces que se abren en una nueva ventana deben avisar a los usuarios con antelación.”

Esto tampoco lo comentado, pero el tema de los enlaces que se abren en una ventana nueva también es muy importante. Pensad sobre todo en la experiencia cuando trabajáis con móvil, ¿qué pasa si se abren en ventanas nuevas? ¡Es un caos! Pues para un usuario de lector de pantalla que se abra en una ventana nueva sin ningún aviso, pues también es un poco crítico, ¿no? Pues desde aquí, por ejemplo, en este tiene ocho errores. Nos encontramos con ocho situaciones. Desde aquí también podemos visualizar todos los errores y podríamos ir, pero también tenemos la herramienta de reparación en masa. Entonces, desde aquí, lo que podríamos hacer es ir a modificar, hacer una modificación de todos los elementos a la vez. Esto claro, evidentemente, no se puede hacer en todos los ámbitos, porque hay ámbitos que se tienen que revisar o se tienen que hacer manualmente. Pero es interesante poderlo hacer.

También, pues por ejemplo, en alguno de estos elementos, una de las herramientas también que tenemos, es que en el momento en el que se abre un enlace; en el momento de que se abre, pues tenemos una de las herramientas que, independientemente de cómo esté configurado, siempre nos va a gestionar, a facilitarle al usuario que pueda escoger qué quiere hacer, si abrir en una ventana nueva o abrir en la misma ventana. De esta manera también estamos garantizando, estamos facilitando, pues, esta elección de lo que estábamos hablando al principio. Y igual también, pues también sistemas de ayuda para que cuando alguien en el momento de crear un enlace, hemos dicho que los enlaces no pueden ser la URL directamente, porque para un lector de pantalla es un poco traumático ¿no? El lector de pantalla nos va a leer directamente letra por letra, no va a tener ningún significado. Entonces es mejor que todos los enlaces, pues tengan una descripción significativa. No me sirve “enlace” ni “Clica aquí”, porque esto no nos da información de hacia dónde nos lleva la información. Entonces, con esta la herramienta lo que, al introducir un enlace nos sugiere en este caso el título de la página destino a la que va. O sea que en el caso en el que nos hayamos olvidado de poner un texto descriptivo en el enlace, pues lo podemos generar de forma automática.

Pau Plana –  – Con esto, sobre todo es muy interesante, no solamente para páginas como tresipunt.com o así, que el dominio ya te puede dar una pista, y hacia dónde vas, pero por ejemplo, en esa de aquí arriba que veo del documento de Google, imagínate ¿no?, un lector de pantalla para leer esto pues estaría aquí empezando “uno seis ce zeta cuatro.” Y aquí es imposible de poder seguir, ¿no? Si cambiamos esto por la sugerencia que nos da el Toolkit de Brickfield, ¿no? que nos da directamente el título de la página donde vamos. Pues imaginaros el cambio tanto visual como de comprensión sobre el texto que estamos creando.

Laia J. Canet –  – Claro, esto, por ejemplo, también, dentro de las herramientas, pues lo podemos hacer de forma masiva también. El hecho de poderlo hacer de forma masiva, pues si tenemos 15 enlaces sin título, con la URL directamente, pues que nos coja el título, ya sea más corto, más largo… Desde aquí lo podemos modificar, si queremos. En el caso de documentos de Google, tienen que ser públicos. Si son privados no va a poder coger el título de la página. Pero bueno, estamos también facilitando un poco la existencia también, pues a quien tiene que generar el contenido y al profesorado ¿no? Porque al final, todas las personas que tienen que generar contenidos, o los profesores, tampoco son expertos en accesibilidad. Ellos son expertos en su materia. Y para algunos, pues también el tema de trabajar en formato online, pues es todo un reto, ¿no? Entonces, todo lo que podemos hacer para acompañarlos, para que ellos puedan generar también su propio viaje. Es decir, facilitarles las herramientas para que puedan crear sus contenidos, sus formaciones, pues con el mínimo de barreras posibles. Y una cosa también interesante es que, por ejemplo, Moodle no tiene ningún botón para deshacer. Es decir, si hacemos alguna cosa, pues mala suerte. Aquí sí que tenemos la opción de reparación masiva, es decir, podemos tirar atrás, deshacer algunos de los cambios que hemos hecho. Y ahí también, pues si hemos hecho algún cambio que luego no nos convence lo podemos tirar para atrás.

¡Empiezan las preguntas!

Pau Plana –  – Pregunta Alfredo por aquí si la versión Starter, que se activa entiendo Instalando el bloque en Moodle, ya incluye lo que estamos viendo ahora? Lo que estamos viendo es la versión Starter y lo de los enlaces ya lo incluye ¿o no?

Laia J. Canet –  – La versión Starter, lo que, os acordáis al principio que os decía que tenemos el “Find, Fix and Future-Proof”. La versión Starter se centra, es una es una parte del “Find”, es decir, de encontrar, de identificar las cosas. Todo lo que son las modificaciones en masa son de la de la parte de Premium. Entonces en la Enterprise también. Bueno, vamos a mirar si hay algunas preguntas más, pero en la parte,

Pau Plana –  -Sí, sigue explicando esto y luego…

Laia J. Canet –  la parte de Enterprise. Antes también estábamos hablando, pues de la necesidad de facilitar variedad, ¿no? distintos formatos, para que quien quiera poder escuchar pueda escuchar, quien pueda leer o modificar un documento para trabajar mejor. ¿Qué podemos hacer para garantizar toda esta parte? Para ir preparando, para que en el futuro nuestros contenidos continúen siendo accesibles y puedan trabajar de forma distinta nuestros participantes. Pues tenemos, en la versión Enterprise todo lo que es la conversión de ficheros. Por ejemplo, aquí tenemos un documento de Word colgado que lo que podemos hacer es convertirlo pues ya sea a texto, pues el texto me permite hacerlo en PDF Etiquetado. Que debería ser accesible. Lo podemos pasar a audio, entonces escogeríamos el idioma y la velocidad: más rápido, más lento… Porque si es alguien que está acostumbrado al lector de pantalla seguramente requerirá una velocidad muy rápida. O hay alguien a quién le cuesta un poquito más, pues quizá lo quiere más lento. Me lo puedo bajar en el formato en el que quiera. Me lo puedo bajar también en formato eBook, en formato Daisy y en formato Braille. Con lo cual, de esta manera también no es necesario que alguien me venga a pedir “Profe, ¿me puedes pasar el documento en formato X?” Sino que automáticamente se puede generar automáticamente. Entonces ahí sí que, bueno, es interesante también tener esta herramienta, hacerla disponible también para nuestros participantes.

Pau Plana – Muy bueno. Vale por aquí preguntaba antes Sol el tema de la de que… sobre qué guía se basan las, el análisis que hace, vale, si es sobre la AA, sobre la A o sobre qué se basa en decir que algo es un error o no el Toolkit de Brickfield.

Laia J. Canet – Sí, se basa en las en las guías de las Web Content Accessibility Guidelines, en la la 2.0 y 2.1 Y también, a ver, estas guías son pautas que hacen recomendaciones de cómo deberían funcionar las cosas. Entonces, algunas cosas sí que se pueden revisar de forma automática, otras cosas se tienen que revisar de forma manual. Si os encontráis con alguna herramienta que os dice que dándole un clic os lo arregla todo, no os lo creáis, porque es imposible. También os digo, ésta tampoco lo tampoco lo va a arreglar todo, pero las cosas que son fáciles de arreglar y que pueden tener un impacto negativo, pues sí que las podemos empezar arreglando. Y la idea también es que el Toolkit es un conjunto de herramientas que irá creciendo a medida que se vaya desarrollando. Y cada vez va a ofrecer más posibilidades.

Pau Plana –  Correcto. O sea,… El nivel de cumplir la A, la AA, la AAA o lo que sea, al final es un nivel de cumplimiento ¿vale? te marca un nivel de calidad del cumplimiento de las reglas, que las reglas sí que es lo que en lo que se basa, Brickfield para para hacer su revisión, pero el nivel de cumplimiento dependerá de cómo hayamos construido nuestro contenido, ¿no? Porque allí, por ejemplo, la plataforma también -lo que hemos comentaba antes- la versión de Moodle 3.9 y 3.10, sí que tiene el certificado AA. Pero, evidentemente, si el contenido de dentro no lo tiene, pues no… en conjunto, cuando vayas a intentar obtener este certificado, pues no lo vas a tener.

Laia J. Canet –  – A ver, pensad también: Una cosa es que algo esté certificado y otra cosa es que se cumplan unos mínimos. Yo creo que también es importante tener en cuenta que no es simplemente, es decir, aquí entran como muchas, muchas capas en juego. Tenemos los contenidos, pero si empezamos por la quizá la más genérica, depende también desde el dispositivo con el que nos estemos conectando, podemos tener unas necesidades u otras. Luego también, pues el navegador con el que trabajemos, pues quizá también nos puede aportar algunos elementos más que nos pueden ayudar a trabajar de forma distinta o a visualizar las cosas según necesitemos. Luego también un tema gráfico de Moodle, aunque Moodle sea, esté acreditado, Pero si el tema gráfico que estamos usando no es accesible, pues tampoco nos va a servir. Si el tema gráfico usa colores que no tienen un contraste suficiente o la fuente que usamos no nos ayuda a visualizar bien la información, pues tampoco es accesible. Y luego tenemos, pues todo lo que es la creación de contenidos. O sea tenemos distintos niveles. Y aquí, en la creación de contenidos, yo tanto diría hay responsabilidad tanto por parte del docente o la persona que crea los contenidos, como también tenemos que ayudar a los alumnos a crear contenido accesible, porque al final ellos son el futuro y ellos son los que también deberían integrar toda la parte de la accesibilidad dentro de su práctica habitual. Y aplicarla en otros ámbitos, en redes sociales, en cualquier cosa que produzcan en digital.

Pau Plana –  Claro, muy interesante. Y aparte también porque ellos también crean contenidos dentro de la plataforma, en los foros y en todos los sitios ¿no? Si ya vamos tomando estas, estas costumbres, a la hora de crear un, un enlace o cualquier otro elemento, pues ya lo vamos haciendo siguiendo estas normas, pues más fácil nos será incorporarlo ya y que al final nos salga de manera automática.

Laia J. Canet –  – Es lo que os decía. Es decir, igual que hemos aprendido, pues todas las normas de interacción en Internet, pues esto es como un elemento más. Es como la gramática o las normas ortográficas. Pues hay algunas cosas que las podemos incorporar desde ya, desde hoy mismo y en cualquier ámbito.

Pau Plana –  – Sí, sí. No pensar que el cambiar a ser accesible es como una montaña muy grande, sino, tenemos que hacer el primer paso, seguro que lo tenemos que hacer y cuanto antes lo hagamos, pues mucho mejor. Pero allí Tàrek nos da acceso a la guía de cómo hacer los contenidos accesibles que tienen en la Universitat Rovira i Virgili. Muchas gracias por compartirlo, Tàrek, y seguro que nos es muy útil. Luego, estamos ya casi … ahí Nos quedan cuatro o cinco minutitos para ir terminando y si te parece, Laia, abrimos ya el debate de preguntas… Bueno, hemos respondido muchas sobre la marcha, ¿no? porque la idea era esta, que sea más una, una conversación que no una charla unidireccional.

Por aquí tenemos una pregunta de Alfredo, ¿vale? que nos pregunta si se incluye alguna herramienta para revisar si los contenidos son responsivos. O sea por ejemplo, que indique si el texto, que hay es muy pequeño para el móvil, o es muy grande para la pantalla.

Laia J. Canet –  -Ehm… No.

Pau Plana –  – No. Aquí quería decir yo que la aplicación de Moodle también cumple con los requisitos de accesibilidad, como estructura. Pero el tema de que se adapten los contenidos al dispositivo que estás viendo no depende tanto de herramientas de accesibilidad, sino de que lo crees de manera responsive. ¿Vale? Ahí, bueno, es otro mundo que seguro que otro día podemos hablar de lo que sería adaptar los contenidos a los diferentes dispositivos y  bueno, ya te digo, Alfredo que igual se escapa un poco del ámbito de la accesibilidad, aunque evidentemente toda ayuda, porque al final también es una barrera que se pone, no hacer los contenidos accesibles. Pero no, no estaría cubierto de este en ese sentido, ¿vale? porque se entra más dentro de lo que sería el estilo o el diseño más gráfico y maquetación.

Y ahí sí que Sol también ha respondido, por ejemplo, que el que se aconseja es un mínimo de 15 píxeles. Pero esta medida es una medida fija que también, al hacerlo responsive, también se adapta dependiendo de la pantalla, pues se puede ir variando, con lo cual lo mejor es no usar medias fijas, sino medidas que estén en %, o un porcentaje de lo que sería la pantalla, porque así te aseguras, que aunque lo veas en una pantalla enorme, no se de te verá la letra pequeña; si no que se te verá, pues, un dos por ciento de toda la pantalla, o lo que corresponde en este caso.

¿Hay alguien tiene alguna pregunta más? Si no había un tema, Laia, que antes, cuando hemos explicado un poco los elementos que ayudan a que todo el contenido sea más accesible, que es el uso de documentos y cómo podemos usarlos dentro de Moodle. Y por ahí me parece que hay una herramienta que también ayuda a que a que bueno, a intentar usar como más actividades de las que propone Moodle sean mejor para no tener elementos externos que te pueden abrir un programa externo como un lector de PDFs o un lector de por ejemplo, documentos Word, que siempre que pierdes el foco como de dentro de la plataforma, pues pierdes también un poco ahí la capacidad de poder manejar esos contenidos para que sean accesibles.

Laia J. Canet –  – Bueno, de hecho la idea, quizá la recomendación sería: Siempre que trabajamos en web va a ser más fácil que sea accesible que no trabajando con otros ficheros. Entonces, todo lo que podamos crear con Moodle, mejor. A veces quizá tenemos herramientas, pues como el cuestionario mismo que podemos crear con la descripción, un tipo de pregunta descripción. Podemos generar contenido, y luego crear preguntas sobre ese contenido. Y quizá estaríamos simulando, pues un SCORM o cualquier otro elemento. O quizás en un libro. El libro también es un recurso también muy, muy interesante. Ahora podemos incrustar ficheros de H5P o bien también podemos incrustar preguntas del cuestionario… Tenemos distintos plugins que nos pueden ayudar a crear experiencias también un poco distintas. Y ahí podemos ser creativos y a la vez a crear también materiales que sean accesibles, es decir, sin tener que usar más elementos.

Lo que sí que, por ejemplo, si que no os recomiendo, o lo que os recomiendo es: intentad trabajar lo mínimo con PDFs, porque el formato PDF normalmente no es accesible. Hacerlo accesible, se puede hacer, pero es bastante costoso. Es complicado y si lo queremos actualizar, trabajar con él, es más fácil actualizar una página de Moodle o un libro, o simplemente trabajar con un Word. Con el Word cada uno se lo puede acabar configurando un poco como quiere. Si necesito un tamaño de letra mayor, menor. Se pueden añadir notas… Es decir, tenemos que buscar un poco también la posibilidad de ver cómo podemos trabajar de la mejor manera.

Pau Plana –  – Muchas gracias, Laia. Oye, pues nada, que se nos ha comido el tiempo, ¿vale?. Quedan algunas preguntas por responder. Que os vamos a responder junto con el envío del vídeo, con una transcripción. También añadiremos las respuestas a las preguntas más concretas que han salido y nada, la verdad es que ha sido un placer poder empezar a hacernos cafés contigo, y con Gavin y con la gente de Brickfield. Y espero que haya sido realmente útil y que seguro que se nos han quedado cosas por hablar, porque este tema, da para un café, una cena y lo que pueda venir después. Es un tema realmente muy interesante y, nada, igual, pues nos planteamos volver a repetirlo y hacer una sesión un poco más avanzada de la demo… y esperamos que bueno, ya os iremos informando, ¿vale? Por nuestros canales habituales de Twitter, LinkedIn y en nuestro blog. Y vamos a ir explicando por ahí las novedades. O infusiones, ¡sí!

Laia J. Canet –  ¡Muchas gracias a todos por venir!

Pau Plana –  ¡Muchas gracias!